Павел Фролов — серийный предприниматель, более 20 лет продвигающий свободное программное и аппаратное обеспечение в России. В 2012 году вместе с партнерами основал компанию «РОББО» и франшизу детских кружков «РОББО Клуб». Мы поговорили с Павлом о том, зачем учить детей робототехнике, ждать ли в ближайшее время восстания машин и как искусственный интеллект изменит наш мир.
Простор для творчества и самовыражения
Как родилась идея создания школы робототехники?
После Санкт-Петербургского политехнического университета я решил развивать проекты, связанные со свободным программным обеспечением (СПО). Мы с партнерами открыли интернет-магазин Linuxcenter, в котором продавались диски с ПО и специализированная литература. Со временем запустили и первый профильный журнал Linux Format.
В процессе работы над журналом в начале 2000-х мы столкнулись с микроконтроллерами Arduino, предназначенными для создания простых систем и моделей на СПО. Они уже набирали популярность за рубежом, но в России об Arduino почти никто еще не знал. Мы с командой были поражены возможностями платформы и стали первым дистрибьютором Arduino в России. Примерно в это же время наша команда приняла участие в госпроекте по внедрению Linux в школах, а также стала продвигать в России, совместно с российским офисом Intel, еще один международный бренд — визуальный язык программирования для детей Scratch. Мы заметили, что ниша детского технического образования в России развита крайне слабо. И вот в 2010 году одному из моих партнеров пришла идея собрать все эти направления вместе. Так появился простой робототехнический конструктор ScratchDuino (сейчас — «РОББО Лаборатория»), с помощью которого сконструировать и запрограммировать робота может даже ребенок.
С этого продукта и началась история «РОББО» таким, каким мы видим бренд сейчас. Мы запустили два основных направления бизнеса: кружки дополнительного образования в сфере робототехники и инженерные классы для общеобразовательных школ.
Вы упомянули язык программирования Scratch. Что это такое и для чего он был придуман?
Scratch — это простой, интуитивно понятный визуальный язык программирования. Он не требует запоминания семантики кода. Пользователи просто переносят кубики из одного поля экрана в другой. Это позволяет детям быстро освоить логику креативного программирования и перейти к решению более сложных задач.
Он был создан для того, чтобы помочь детям без опыта изучить основные принципы программирования. Применение языка ограничено образовательными и развлекательными задачами.
В чем отличие современной школы РОББО от советских кружков по робототехнике?
Отличие — в нашей методологии. У нас есть уникальные образовательные материалы, разработанные собственным методическим отделом компании. В их создание «РОББО» вложила несколько миллионов долларов. Учебно-методические материалы базируются на принципах финской системы образования, которая подразумевает фокус на практике и изобретательстве. Иными словами, дети в кружках и академиях «РОББО» не просто программируют по готовым схемам и шаблонам, а учатся мыслить и докапываться до сути всех процессов. Поэтому все наши устройства можно буквально «разобрать до винтика». Например, плата с датчиками и сенсорами упакована в прозрачный картридж, чтобы можно было рассмотреть, из чего состоит микроэлектронная часть. До сих пор сложно найти так же детально проработанные аналоги нашим «РОББО Клубам» и «РОББО Классам».
В чем цель обучения в школе робототехники?
Наша задача — подготовить людей к перспективной высокооплачиваемой творческой профессии в мире будущего, где всю монотонную работу делают роботы.
Кружки РОББО, где можно расширить представление детей о робототехнике и дать им полноценные возможности для технического творчества, позволяют готовить будущих операторов, программистов, управленцев в сфере робототехники.
Когда родители приводят своих детей в школу, чего они хотят?
Чаще всего родители хотят подготовить своего ребенка к будущему, когда позиция на рынке труда будет определяться уровнем технических знаний и навыков. Кроме того, многие родители приводят детей в кружки для формирования более широкого кругозора и общения со сверстниками, заинтересованными в получении знаний о передовых технологиях. Своего рода детский нетворкинг.
Каким профессиям учат в школах робототехники?
Это, в первую очередь, такие профессии, как продавец роботов, оператор роботов, программист роботов, сервисный инженер роботов, инженер-инноватор, разрабатывающий роботов будущего, ИТ-разработчик.
Развитие франшизы на просторах СНГ говорит об интересе к науке или четко выстроенной бизнес-схеме?
Отчасти быстрые темпы развития сети РОББО Клубов можно связать с тем, что в странах СНГ растет интерес к услугам обучения и развития детей. Отчасти — с тем, что родители постепенно понимают: технические знания — основа для будущей карьеры ребенка.
Причем любопытно, что, по нашему опыту, именно небольшие города в последние годы наиболее перспективны для открытия кружков программирования и робототехники. Там заметна серьезная нехватка качественного технологического дополнительного образования. При этом затраты на открытие и масштабирование бизнеса: аренду помещения, оплату труда и рекламные вложения — значительно меньше, чем в столичных.
Как увлечь ребенка и привить ему любовь к науке?
Во-первых, нужны квалифицированные педагоги с «огоньком» в глазах. Только в случае, когда дети видят искренний интерес к предмету со стороны преподавателя, когда он может поделиться с ними чем-то большим, чем заученные фразы из учебников, ребята и сами загораются идеей изучать и экспериментировать.
Во-вторых, нужно дать им простор для творчества и выражения собственных идей. Для иллюстрации: мы не заставляем детей заучивать «правила» программирования. В «РОББО Клубах» они могут каждый конструктор разобрать, изучить и собрать по своему усмотрению. Естественно, под присмотром педагогов. И этот подход работает. Уже со второго-третьего года обучения дети могут создавать уникальные инженерные решения с использованием самых передовых технологий. Так, недавно в «РОББО Клубе» в Пскове дети собрали «умную» теплицу и ручку-спиннер.
Преподаватели школы — кто эти люди? Как вы их нашли?
В «РОББО» приходят работать идейные люди. Преподавателями «РОББО Клубов» становятся программисты, механики, изобретатели и многие другие технические специалисты, заинтересованные в работе с передовыми технологиями. Также педагогами могут стать лучшие выпускники нашей с университетом Герцена (Российский государственный педагогический университет имени Герцена в Санкт-Петербурге — прим. ред.) бесплатной совместной программы повышения квалификации. Объединяет всех их одно — любовь к робототехнике и искреннее желание делиться своими знаниями.
В «РОББО Клубах» изучают и 3D-моделирование. Это перспективное направление?
По прогнозам, в ближайшие пять лет глобальный рынок 3D-печати вырастет почти в 2,5 раза. Все дело в том, что 3D-моделирование постепенно охватывает большинство отраслей. Такие инструменты находят широкое применение в видеоиграх, кинематографе, мультфильмах, архитектуре и дизайне. Также они популярны в производственном процессе, например для создания прототипов, объемных моделей и симуляций на предприятиях перед запуском реального производства. Наконец, именно 3D-моделирование позволяет проектировать недорогие и функциональные киберпротезы. Поэтому за этой сферой — будущее.
Мир, полный роботов
Поговорим о роботах. Какое устройство можно назвать роботом?
Робот — это любое полностью автоматическое устройство, выполняющее механические задачи на основании заложенного в него алгоритма.
На днях был представлен робот-единорог для детей от компании XPeng. Это, на ваш взгляд, игрушка или перспективная технология?
Компания пока не сообщает о деталях и характеристиках новинки, а на представленном видео много рендеров вместо реального робота. Так что пока сложно оценить новинку. Однако, если компания действительно сделала интеллектуального робота, сравнимого по функциональности с продуктами Boston Dynamics, он, вполне вероятно, образует целую нишу детских «умных» игрушек нового поколения.
Как вы вообще относитесь к созданию умных приборов, в том числе робопсов? Одна из серий «Черного зеркала» рисовала довольно пугающее развитие этой технологии…
Всего через несколько лет мы будем жить в мире, где большинство простейших задач будут выполнять именно роботы. Уже есть роботы-официанты, хостесс и многие другие. И этот тренд будет только расти. Поэтому умные приборы, роборуки в ресторанах, робособаки — это часть происходящей прямо сейчас технической революции. Другими словами, это наша реальность, к которой нужно привыкать.
Давайте поговорим подробнее о том, какую работу могут сегодня выполнять роботы…
Роботы способны выполнять почти любую простую монотонную работу. На складах Amazon в США каждый день работают более 200 тысяч роботов. Компания «Газпром нефть» использует дронов для транспортировки проб с месторождений и тестирует автономную складскую логистику. А самоуправляемые роботы «Яндекс.Ровер» доставляют продукты и готовые блюда в жилые дома и бизнес-центры. Автоматизированные системы производят продукцию на фабриках, сеют урожай, помогают на стройплощадках и даже собирают других роботов.
В России особенно развита сервисная и образовательная робототехника. Здесь отечественные компании достигли заметного успеха на мировом уровне. Например, пермская компания «Промобот» поставляет своих роботов-администраторов, промоутеров, консультантов, гидов и консьержей в 36 стран мира. С помощью образовательной робототехники «РОББО» учатся свыше 50 тысяч детей в 24 странах мира.
Вытесняют ли роботы людей с рынка труда?
В перспективе 10–15 лет искусственный интеллект и роботы действительно заменят часть работников, например сферы обслуживания. Но они же создадут новый рынок. Самыми востребованными и высокооплачиваемыми специалистами станут те, кто будет создавать и обучать машины. Появятся и новые профессии, которых на сегодняшний день еще нет.
Нужны ли нам человекоподобные роботы?
Это логичный виток робототехнической эволюции.
Сможет ли в таком случае когда-нибудь робот полностью заменить человека?
Роботы способны полностью заменить ручной труд там, где требуется выполнять простые, рутинные действия: выдавать чеки, приваривать детали автомобиля или указывать выход к правильному гейту в аэропорту. Однако в решении интеллектуальных задач преимущество все еще за человеком.
Что будет, если роботы станут умнее человека?
Это вполне вероятная перспектива, но прогнозировать, когда именно это произойдет, сложно. Интеллектуальные алгоритмы все еще разрабатываются людьми. Их обучение тоже проводится человеком. На мой взгляд, до тех пор, пока это будет так, робот не превзойдет человека.
Да и в целом стоит помнить, что сама идея создания искусственного алгоритма, работающего по тем же принципам, что и мозг человека, зародилась еще в 1950-х годах. Несмотря на то, что с каждым годом технический прогресс ускоряется, технологиям нужно время для развития.
В ближайшее время восстания машин не ждать?
Вряд ли это возможно.
Но, может, уже нужно прописывать роботам какие-то ограничения? Например, ввести для них три закона робототехники Айзека Азимова?
Представления Айзека Азимова о робототехнике несколько отличаются от того, что мы имеем в реальности. В частности, он считал, что роботы будут слугами людей, полностью автономными, отдельными организмами с собственным мышлением. На деле же это машины, запрограммированные человеком на выполнение конкретных операций. Поэтому, хотя законы Айзека Азимова правильны по своей сути, их важно дополнять и уточнять.
К примеру, исследователи из компании Gilead Amit дополнили первый закон и вывели, что робот не должен выдавать себя за человека, если только различие между человеком и машиной не будет размыто. А также обязан препятствовать причинению вреда одним человеком другому.
Хотя этого все еще недостаточно. Так, ведутся активные споры о том, как именно робот должен принимать решения.
К примеру, если у беспилотного автомобиля только две альтернативы: сбить маму с ребенком или бабушку — какие этические, социальные и другие критерии могут служить выбором при принятии «объективного» решения и кто, в конечном счете, будет нести ответственность за него?
Искусственный интеллект, печенье и беспилотники
Что такое искусственный интеллект и как его создают?
Искусственный интеллект — это технология разработки компьютерных систем, которая позволяет создавать программы, способные выполнять задачи, раньше выполнявшиеся только человеком: распознавание речи или изображений, принятие решений, анализ информации, перевод с одного языка на другой. По сути, она имитирует работу человеческого интеллекта. Благодаря этому технологии ИИ позволяют людям найти слабозаметные закономерности и связи в огромных массивах данных.
Как его обучают?
Допустим, есть несколько тысяч фотографий печенья и конфет. Эти данные можно загрузить в алгоритм и научить его отличать одно от другого по набору признаков. В зависимости от количества и качества вводных данных, а также от сложности используемого алгоритма, после некоторого количества повторений алгоритм обычно научается отличать различные категории.
Такую технологию явно создали не для того, чтобы раскладывать сладости по кучкам. В каких сферах искусственный интеллект помогает человеку?
Искусственный интеллект полезен почти в любой отрасли. К примеру, в здравоохранении он может прогнозировать вспышки инфекционных заболеваний, в финансах — определять кредитоспособность заемщика, в производстве — помогать в оптимизации цепочек поставок.
Когда будут созданы полностью автономные автомобили, самолеты?
Уже сейчас есть автомобили, которые могут ездить самостоятельно почти все время без участия человека. Производством и тестированием таких средств передвижения занимаются, например, Cruise, Tesla, Яндекс. Правда, пока поездки без водителя запрещены на законодательном уровне.
В России также предусмотрены программы развития рынков Национальной технологической инициативы (НТИ) Автонет (беспилотный транспорт), Аэронет (беспилотные летательные аппараты), Маринет (беспилотный морской транспорт). Рынки НТИ являются эффективным инструментом на основе государственно-частного партнерства по поиску, отбору и выращиванию перспективных проектов в успешные высокотехнологические бизнесы мирового масштаба. Их основные задачи — создание высококвалифицированных рабочих мест, обеспечение суверенитета в критически важных технологиях, укрепление национальной безопасности.
Почему еще не создан искусственный интеллект, полностью имитирующий человеческий?
Сейчас даже самый прогрессивный искусственный интеллект не обладает сознанием и не осознает себя как личность. Он может обучаться, но по факту это просто алгоритмы, способные к решению конкретных задач и обработки больших массивов информации. Хоть и на более высоком уровне, чем простые системы. Это называется слабым интеллектом.
Может ли самообучающийся искусственный интеллект выйти из-под контроля?
Существуют теории, что в перспективе возможно создание сильного ИИ, такого, как изображается в «Бегущем по лезвию 2049» или «Мире дикого Запада». Но пока они не имеют под собой оснований. Как минимум, для того чтобы «думать», ИИ должен стать настолько же разумным, как человек. А для этого он должен не просто имитировать работу человеческого мозга, а повторять и усовершенствовать ее.
Сможем ли мы соединить человеческий мозг с искусственным интеллектом и какие это будет иметь последствия?
Есть множество футуристических теорий об интеграции мозга человека с нанороботами и ИИ, которые якобы должны помочь нам усовершенствовать память и начать использовать больше интеллектуальных ресурсов. Но пока все они больше напоминают фантастические романы.
Автоматизация — будущее этого мира
Какие новые профессии появятся с развитием робототехники и искусственного интеллекта?
Появятся такие профессии, как операторы и надсмотрщики роботов, программисты роботов, сервисные инженеры, и инженеры-изобретатели. Когда мы приобрели робота-промоутера, в команде появилась новая вакансия — погонщик робота. Это человек, который следит за тем, чтобы нашего «тамаду» никто не испортил, время от времени его перезагружает и помогает ему зарядить батареи.
Сможет ли программирование и IT-сфера заменить такие профессии, как строитель, учитель, медработник?
Программирование не сможет полностью заменить и вытеснить человека из них. Скорее, в ближайшие годы мы увидим симбиоз из работы машины и человека.
Медицина, образование, промышленность, строительство или авиация — все сферы, вне зависимости от их консервативности на сегодняшний день, к 2030 году будут автоматизированы.
Какие профессии будущего можно и нужно постигать уже сегодня?
Агентство стратегических инициатив прогнозирует, что в следующие 10–15 лет появится свыше 350 абсолютно новых профессий на стыке отраслевых знаний и IT. Среди них как более-менее понятные нам проектировщики инфраструктуры «умных» домов или нейроинтерфейсов, так и совершенно футуристические, вроде инженера-космодорожника. Поэтому крайне сложно точно говорить о том, какие профессионалы потребуются на рынке в отдаленной перспективе.
Однако уже сейчас понятно, что на рынке будут нужны мультифункциональные специалисты с гибким мышлением, готовые постоянно обучаться и быстро адаптироваться к смене профессиональных функций или даже сфер. Именно к этому стоит готовить детей.
Какое место займут роботы в мире будущего?
Несмотря на то, что на сегодняшний день общий уровень автоматизации остается низким, уже можно прогнозировать, что через 5–7 лет ситуация изменится кардинально. Прошлой осенью в рамках Всемирного экономического форума объявили, что почти половина компаний планирует внедрять инновации на своих предприятиях. Тренд на автоматизацию затрагивает почти все секторы: производство, логистику, транспорт, розничную торговлю, рестораны и многие виды частных и государственных услуг. С годами роботы станут для нас настолько же обыденными, как смартфоны и планшеты.
В каких областях искусственный интеллект полностью заменит человека?
Те, где есть много рутинных повторяющихся действий: роботы и ИИ уже постепенно заменяют кассиров, консультантов, охранников, секретарей и даже юристов.
Какие привычные вещи изменит внедрение искусственного интеллекта?
Во-первых, в ближайшие годы обычным делом станут умные дома, способные поддерживать в доме нужную температуру, открывать окна к приезду хозяев и отключать воду.
Во-вторых, получение всех услуг станет полностью автоматическим. Так, не нужно будет ждать посылки в почтовом отделении или заказывать курьерскую доставку — их, вероятно, будут автоматически доставлять дроны и оставлять у двери.
Наконец, станут доступны такие опции, как удаленная примерка одежды, голосовое управление автомобилем и многие другие. В целом, жизнь человека станет намного комфортнее.
Каким будет мир в 2051 году?
Прежде всего, к этому времени экономика всех или большинства стран перейдет от сырьевой модели к цифровой. Кроме того, нас ждет кардинальная смена законодательства в связи с широким распространением цифровых технологий. В целом, не останется бизнеса, который не был бы на 70–80 % автоматизирован.
Ну а если говорить немного футуристическими прогнозами, можно ожидать, что человеку смогут пересадить мозг, появятся воздушные автострады, по которым будут ездить беспилотники, а наш холодильник будет прогнозировать, когда лучше купить молоко.